Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Перейти вниз
Admin
Admin
Администратор
Администратор
Репутация : 8
Сообщения : 44
https://diplomacy.forum2x2.ru

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Обсуждение проекта Правил игры

Сб Фев 24, 2018 11:23 pm
Рейтинг сообщения: 100% (голосов: 2)
Первое сообщение в теме :

ОБСУЖДЕНИЕ ПРОЕКТА ПРАВИЛ ИГРЫ

Спойлер:


Последний раз редактировалось: Admin (Вт Фев 27, 2018 7:48 am), всего редактировалось 2 раз(а)

Falcone
Falcone
Администратор
Администратор
Репутация : 11
Сообщения : 40

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Вс Мар 04, 2018 2:32 pm
Да, я об этом сейчас и подумал.
Но что тогда подразумевается под "одной территорией"? Согласись, это понятие очень субъективное.
Admin
Admin
Администратор
Администратор
Репутация : 8
Сообщения : 44
https://diplomacy.forum2x2.ru

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Вс Мар 04, 2018 3:52 pm
Одна реальная территория на 2018 год.
Falcone
Falcone
Администратор
Администратор
Репутация : 11
Сообщения : 40

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Вс Мар 04, 2018 4:19 pm
Так что именно под этим подразумевается? "Территория" – что это за понятие в нашем случае?
Falcone
Falcone
Администратор
Администратор
Репутация : 11
Сообщения : 40

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Вс Мар 04, 2018 4:41 pm
Рейтинг сообщения: 100% (1 голос)
Короче говоря, предлагаю следующие поправки:

1. При изменении границ территории существующего государства требуется одобрение высших органов власти государства, при этом население государства должно составлять количество не менее трех человек на территорию одного реально существующего государства и дополнительно по два человека на каждое следующее реально существующее государство, территорию которого будет занимать игровое государство. (поправку о кол-ве жителей в два человека можно отложить, предположим, на месяц, когда будет побольше игроков)
2. Изменение границ, затрагивающее территории нескольких государств, может осуществляться только с их взаимного согласия.
3. Государства и их административно-территориальные единицы вправе проводить референдумы, по результатам которых государства, административно-территориальные единицы или их части могут либо переходить в состав другого государства, либо обретать независимость.
3. Обретение административно-территориальной единицей независимости, переход в состав другого государства и признание оных регулируется на основе международного права.
Joseph Fournier
Joseph Fournier
Репутация : 21
Сообщения : 129

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Пн Мар 05, 2018 3:09 pm
Рейтинг сообщения: 100% (1 голос)
Полностью поддерживаю. Только в соответствии с редакцией правил в шапке темы для создания государства требуется не 3, а 5 человек.
Falcone
Falcone
Администратор
Администратор
Репутация : 11
Сообщения : 40

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Пн Мар 05, 2018 3:13 pm
Так ведь это касается не уже существующего государства, а присоединяемого. Хотя да, немного странно звучит. Сейчас подправлю.
Joseph Fournier
Joseph Fournier
Репутация : 21
Сообщения : 129

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Пн Мар 05, 2018 3:16 pm
Кстати, и все же, какое-то странное правило насчёт двух граждан для присоединяемой территории. Означает ли это, что вновь придется собирать подписи? И каковы ограничения для подписантов, возможно, цензы?
Falcone
Falcone
Администратор
Администратор
Репутация : 11
Сообщения : 40

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Пн Мар 05, 2018 3:17 pm
И что же вы предлагаете?
Joseph Fournier
Joseph Fournier
Репутация : 21
Сообщения : 129

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Пн Мар 05, 2018 4:59 pm
Я бы вообще остановился на праве решать возможность присоединения территорий за Администрацией. Но согласен - кто-то в дальнейшем может обвинить ее во всех грехах)
К примеру, можно ввести правило - инициативная группа (государство) должна доказать рациональность присоединения земель. Возможно, исторические справки, какие-то планы, конкретные решения по создаваемым регионам. Это и позволит игрокам задуматься над тем, надо ли им вообще это, и Администрации избавиться от обвинений (если таковые будут - есть конкретные доказательства, указывающие на правомерность присоединения). Активизируется работа Парламента страны...
Каково ваше мнение, господа?
Freddy Windsor
Freddy Windsor
Репутация : 18
Сообщения : 50

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Вт Мар 06, 2018 9:43 am
Рейтинг сообщения: 100% (1 голос)
Полностью поддерживаю г-на Жозефа.
Admin
Admin
Администратор
Администратор
Репутация : 8
Сообщения : 44
https://diplomacy.forum2x2.ru

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Вс Мар 11, 2018 3:15 am
Верно, это замечательное правило, но что если территория, на которую определенное государство претендует никогда в реалиях не существовало. Республика не смеши мои тапочки будет претендовать на территории Российской Федерации.

Вот и возник тупик.
Freddy Windsor
Freddy Windsor
Репутация : 18
Сообщения : 50

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Вс Мар 11, 2018 8:31 am
Из сообщения Joseph-а: "...какие-то планы, конкретные решения по создаваемым регионам". 
Конечно, сложно как-то это серьезно обосновать. Первый вариант, приходящий в голову - закончились достопримечательности :D 
Или, допустим, во главе королевства N стала новая династия, корни которой находятся на территории, никем не занятой, и они хотят занять эту территорию. Тоже как вариант. Или еще что-то можно придумать, там уже на откуп администрации.
Admin
Admin
Администратор
Администратор
Репутация : 8
Сообщения : 44
https://diplomacy.forum2x2.ru

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Вс Мар 11, 2018 11:53 am
Мда. Довольно сложный вопрос, но как насчет всенародного форумного опроса по вопросу присоединения земли.
К примеру если гос-во N претендует на землю, скажем даже уже занятую, то это будет решаться всеми игроками проекта, что и покажет позицию большинства.
Я бы даже предложил относить это правило и к регионам, желающим получить независимость.
Joseph Fournier
Joseph Fournier
Репутация : 21
Сообщения : 129

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Вс Мар 11, 2018 7:04 pm
Рейтинг сообщения: 100% (1 голос)
Да, вариант хороший. Но не будут ли мешать "прогрессу" (в лице присоединения земель) "кланы" игроков, как это было на НРР? Опять же, надо устанавливать цензы – клоны могут решить исход как в положительную, так и в отрицательную сторону.
Вообще, обилие подобных цензов, устоев, правил (в Правилах, ага) будет ставить игроков в тупик. Кажется, кто-то из администрации занимается вопросом FAQ для новичков, я правильно понимаю?
Admin
Admin
Администратор
Администратор
Репутация : 8
Сообщения : 44
https://diplomacy.forum2x2.ru

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Вт Мар 13, 2018 12:55 pm
Это осторо необходимый вопрос, требующий урегулирования нормами и правилами. Ибо не как некоторые страны - присоединять Галактику.
Joseph Fournier
Joseph Fournier
Репутация : 21
Сообщения : 129

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Чт Мар 15, 2018 11:55 am
И какой же в итоге выход?
Admin
Admin
Администратор
Администратор
Репутация : 8
Сообщения : 44
https://diplomacy.forum2x2.ru

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Пт Мар 16, 2018 7:37 am
Рейтинг сообщения: 100% (1 голос)
В том то и политика, что в ней нет справдливости. А именно сама несправедливость заставляет нас бороться с нею. Пусть в игру вступит дипломатия, переговоры, а даже черные инструменты.
А если все будет идти как по маслу - то нечего даже продолжать игру, ибо все нужные земли присоединены и все цели беспрепятственно достигнуты. Что скажете?
Joseph Fournier
Joseph Fournier
Репутация : 21
Сообщения : 129

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Пт Мар 16, 2018 11:27 am
Рейтинг сообщения: 100% (1 голос)
Да, как раз в этом и есть смысл. Но почему-то ранее все мои подобные идеи были отвергнуты)
Но мы должны учесть, чтобы на Администрацию ни в коем случае не падали подозрения в изменении ситуации в чью-то пользу. Предлагаю просто указать, что государства (регионы) вправе проводить референдумы. Но добавить, что при этом легитимность проводимых референдумов должна признаваться мировым сообществом, которое само будет решать, как взаимодействовать с новым государством (или страной, принявшей регион).

Предположим, что регион N отсоединяется от своего государства (или входит в состав другой страны). После проведения референдума (который может быть вообще запрещен уже на уровне государства, и секция идёт уже соответствующая), регион либо сам посылает запросы на встречи/посылает дипломатов/делает что-то иное, либо остальные государства проекта сами проделывают необходимые действия. Попросту говоря, государство N налаживает дипломатические (межгосударственные) отношения. И это уже дело мирового сообщества, что признавать – референдум или же сепаратизм (аннексию – при присоединении к другому государству). С учётом того, что, сами понимаете, войну государства вести не смогут, будет интересно следить за исходом событий – вот здесь и начнется настоящая политика.
Сюда же модно включить и "черные инструменты", будь то заранее спланированный переворот или же поддержка другого государства. Тут ограничение только на фантазию игроков.

Но, опять же, Администрация ни в коем случае не должна вмешиваться в происходящее. Таким образом, мы исключим любую возможность сваливания вины на лицо, совершенно отвлеченное от происходящего. И, соответственно, избежим участи НРР.

Короче говоря, больше свободы игрокам. Но в разумных, реалистичных пределах.
Freddy Windsor
Freddy Windsor
Репутация : 18
Сообщения : 50

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Пт Мар 16, 2018 1:30 pm
Рейтинг сообщения: 100% (1 голос)
Это же замечательно
Но вот допустим, взять ту же ситуацию с Крымом. Большая часть международного сообщества не признает Крым российским, но де-факто (и де-юре в России) так и есть. Как будет у нас?
Если референдум запрещен на уровне государства, то даже если он незаконно будет проведен, это не будет учитываться? Я надеюсь, мою мысль уловили, так как я достаточно косноязычен.
Joseph Fournier
Joseph Fournier
Репутация : 21
Сообщения : 129

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Сб Мар 17, 2018 10:26 am
Рейтинг сообщения: 100% (1 голос)
Freddy Windsor пишет:Но вот допустим, взять ту же ситуацию с Крымом. Большая часть международного сообщества не признает Крым российским, но де-факто (и де-юре в России) так и есть. Как будет у нас?

В том-то и дело, что признание государства (присоединенного или созданного) основывается на признании собственно его действий. Мировое сообщество (или часть его) может принимать во внимание его - государства - решения, а может и не принимать. Короче говоря, берем пример.
Опять же, вспомним регион N. Он отделился от государства A. Страна X признала референдум, а Y - нет. Таким образом, мнение (решения, действия...) правительства уже государства N учитывается в государстве X, а в Y - не учитывается, жители N объявляются сепаратистами и обвиняются во всех смертных грехах. Конечно же, в ход пойдут какие-то меры - например, те же санкции. Государство Y (или A) может наложить санкции как на регион (государство) N, так и на все остальные государства, признавшие референдум. И так до тех пор, пока не будет найден компромисс - и снова только общими усилиями игроков. Можно провести параллель, например, с общеизвестным Венским конгрессом, собравшим практически всех правителей Европы. Так же и у нас - назначается встреча, идет обсуждение... Но это лишь пример, решений может быть намного больше. Плюс к этому не забываем о "теневых" решениях.


Freddy Windsor пишет:Если референдум запрещен на уровне государства, то даже если он незаконно будет проведен, это не будет учитываться? Я надеюсь, мою мысль уловили, так как я достаточно косноязычен.

Тогда, как в Каталонии - референдум, роспуск местного правительства, новые выборы, снова референдум, роспуск, выборы... :D Это уже внутренние дела государства. Опять же, "соседи" могут признать референдум законным, а могут и не признать.
Falcone
Falcone
Администратор
Администратор
Репутация : 11
Сообщения : 40

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Сб Мар 17, 2018 10:29 am
Господа, не забывайте, что функционал сайта не так расширен, как в НРР - основной упор надо делать на общение посредством сообщений в темах. Все здесь предложенное как раз подходит под наш движок)
Joseph Fournier
Joseph Fournier
Репутация : 21
Сообщения : 129

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Сб Мар 17, 2018 10:42 am
Falcone пишет:Господа, не забывайте, что функционал сайта не так расширен, как в НРР - основной упор надо делать на общение посредством сообщений в темах. Все здесь предложенное как раз подходит под наш движок)

Как раз на это и рассчитано.
avatar
Mohnatcin
Репутация : 0
Сообщения : 1

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Пт Мар 23, 2018 5:02 am
Заканчивайте обсуждение правил, принимайте как есть и начинайте играть. Или это симулятор обсуждения правил?
Joseph Fournier
Joseph Fournier
Репутация : 21
Сообщения : 129

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Пт Мар 23, 2018 8:27 am
Mohnatcin пишет:Заканчивайте обсуждение правил, принимайте как есть и начинайте играть. Или это симулятор обсуждения правил?

Отлично, у нас появился еще один активный игрок.
Понимаете ли, "принимать как есть" - не самый лучший выход. Если мы не обсудим все моменты, какие могут возникнуть в процессе, в будущем возникнут разногласия. Вот вы, например, в таком случае к кому пойдете и кто будет виноват в том, что в правилах не сказано о том-то и том-то? Правильно, во всем останется виновата Администрация. Именно поэтому мы здесь всем этим и занимаемся.
Но отчасти вы правы - обсуждение действительно затянулось. Ждем Admin’а и принимаем правила.
Joseph Fournier
Joseph Fournier
Репутация : 21
Сообщения : 129

Обсуждение проекта Правил игры - Страница 3 Empty Re: Обсуждение проекта Правил игры

Пт Мар 23, 2018 8:34 am
И снова предлагаю следующие поправки:

1. При изменении границ территории существующего государства требуется одобрение высших органов власти государства, при этом население государства должно составлять количество не менее трех человек на территорию одного реально существующего государства и дополнительно по два человека на каждое следующее реально существующее государство, территорию которого будет занимать игровое государство.
2. Государства и их административно-территориальные единицы вправе проводить референдумы, по результатам которых государства, административно-территориальные единицы или их части могут либо переходить в состав другого государства, либо обретать независимость.
3. Обретение административно-территориальной единицей независимости, переход в состав другого государства и признание оных регулируется на основе международного права, с одобрения или неодобрения мировым сообществом либо его части.
Вернуться к началу
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения